ジオングvsガンダムでジオングが勝ったとしてもジオンはもうあの段階で逆転不可だったろ？じゃあさ

2021年8月15日 2021年8月14日

1 : 2021/08/09(月)17:29:19 ID:IvTtg0Fe0

ガンダム含めたホワイトベース破壊したらジオンが勝てる可能性あった時点ってどの辺？？

3 : 2021/08/09(月)17:30:05 ID:cov0rPuX0

無いよ
最初から詰んでた

5 : 2021/08/09(月)17:31:37 ID:IvTtg0Fe0

>>3
ガンダム大地に立つの時点でホワイトベース達を破壊してももうだめな状態だったの？

4 : 2021/08/09(月)17:30:38 ID:e6SUbb0M0

勝つのは元々物量的に厳しい
引き分けに持ち込めたのはジャブロー到達前まで

6 : 2021/08/09(月)17:32:24 ID:nfzXLDYba

北米大陸手にしといて負けてんじゃねーよ

7 : 2021/08/09(月)17:32:25 ID:VcBHdu2v0

降下作戦の前に戦争やめとけば勝てたのに

8 : 2021/08/09(月)17:32:37 ID:02bpGFPjp

最高でも講和だからな
レビル逃がしてからは負け確

9 : 2021/08/09(月)17:33:16 ID:nJ/CvkZy0

ガンダム1機の戦果なんて全体の0.0001％とかじゃないの

44 : 2021/08/09(月)18:16:56 ID:vrX8dgK20

>>9

この時代
ジオン軍の全モビルスーツが数千程度だと思うので
0.0001％ってことはないな

11 : 2021/08/09(月)17:33:49 ID:wn+5qVln0

タイマンでどうにかなる時点で戦争とは呼べない

13 : 2021/08/09(月)17:35:35 ID:IvTtg0Fe0

>>11
いやでもガンダムって連邦のとっておきだったろ？
それ壊されたら士気がめっちゃ下がるのは目に見えてるじゃん

第二次世界大戦で原爆を破壊されたらアメリカやる気なくしただろうしそれと同じで

19 : 2021/08/09(月)17:38:37 ID:02bpGFPjp

>>13

別にガンダムはまた作ればいいし

12 : 2021/08/09(月)17:34:35 ID:nfzXLDYba

仮に勝ち確でもギレンとキシリアが同士討ちし始めるから負けるだろ

14 : 2021/08/09(月)17:35:38 ID:e6SUbb0M0

ガンダムの戦績自体は大局にそこまで関係しないが、戦闘データがジャブローに届くとジムの性能が引き上がる
そうなると勝つのはもう不可能

21 : 2021/08/09(月)17:39:27 ID:Fo8j5Xp50

>>14

コレだろ
ホワイトベースがジャブローについた時点で詰み
ガンダム大地（コロニー）に立ってから地球降下までに落とせればだいぶ変わったはず

26 : 2021/08/09(月)17:43:03 ID:nfzXLDYba

>>21

宇宙に打ち上げる予定だったジムの破壊工作をシャアが成功させてればギリギリセーフだっただろ

15 : 2021/08/09(月)17:36:01 ID:UTNYKsV40

資源で劣るっていうのが意味不明なんだよな
完全に地球対宇宙状態ならまだしも普通に地上に植民地作ってんじゃねーか

16 : 2021/08/09(月)17:37:57 ID:nfzXLDYba

>>15

実際オデッサある間はジオン有利だぞ

17 : 2021/08/09(月)17:38:10 ID:qv8QAGtC0

アムロ居なかったらオデッサでレビル戦死するのでオデッサ前後

22 : 2021/08/09(月)17:39:48 ID:02bpGFPjp

真珠湾作戦成功したところで日本がアメリカに勝てるはずがないのと同じ

30 : 2021/08/09(月)17:46:26 ID:wblAk3d20

第一話の時点でシャアがホワイトベースとガンダムを無傷で鹵獲してたらジオン勝てた

31 : 2021/08/09(月)17:46:40 ID:BZLec+gx0

無理っぽいからゲルググ作るまで開戦を我慢するとか

32 : 2021/08/09(月)17:48:32 ID:m28YjXhN0

そもそも何をもって勝ちとするか

33 : 2021/08/09(月)17:49:20 ID:IvTtg0Fe0

ゲルググってそんな優秀じゃねーだろ

34 : 2021/08/09(月)17:50:04 ID:wn+5qVln0

>>33

ビームライフル持ってる時点で優秀だろ

35 : 2021/08/09(月)17:51:12 ID:qD4J7aMea

ゲルググとジムならどれくらい戦えるの？
ゲルググ出てきた頃にはジムの新型も出る？

36 : 2021/08/09(月)17:55:19 ID:ijqneM60a

設定が大きいお友達のせいで変化しただけで、オデッサの核ミサイル落ちててもジオン勝ち確だし、制宙権完全にジオンに握られてて惑星だのコロニーだのガンガン落とされないのは普通にタイマンしてたら連邦は根絶やしに出来るからだろ。南極条約なんて勝てばどうとでもなる。

最近になってホワイトベースの活躍関係無しに連邦が勝ててたことになってる

38 : 2021/08/09(月)17:56:50 ID:RF5MT6Cs0

シャアが連邦と取引する可能性とかあるだろうか
そうなるとシャアによる正統なジオンは最終的に生き残る可能性

41 : 2021/08/09(月)18:10:05 ID:rOxdV/wx0

ギレンの野望とおんなじよ

コロニー落としから時をおかずにどんどんどんどんザクを降下させる必用があったんじゃないか？

対空防衛網をコロニーで切り裂いて
ムサイとザクをどんどん降下する電撃作成しかない

63 : 2021/08/09(月)20:00:02 ID:njD/9ReSa

>>41

後付けが暴走してるだけで、宇宙と地球のほぼ全てがジオンに乗っ取られてて後は死を待つのみだったのが原作

宇宙艦隊は壊滅、居残りもルナツーで息を潜めてるだけなのでコロニーを追加でバンバン落とせばその時点で決まるし、ジオンが勝ち確じゃないならコンペイトウだってぶつけられた

42 : 2021/08/09(月)18:10:47 ID:qD4J7aMea

ゲルググの出力はジムを圧倒的に上回ってるわけではないんだな
太平洋戦争で日本がいつまでも千馬力級の零戦で米軍の新型二千馬力級の戦闘機と戦ったほどではない

43 : 2021/08/09(月)18:13:09 ID:7CaQw1WOM

>>42

1000馬力級は海軍な、陸軍は2000馬力級の紫電改とかこる

56 : 2021/08/09(月)18:56:53 ID:qD4J7aMea

>>43

スレから逸れるが紫電改は海軍だぞ
たぶん陸軍の疾風とごっちゃになってる

45 : 2021/08/09(月)18:17:31 ID:8il5icgk0

ギャン位だろな

46 : 2021/08/09(月)18:22:04 ID:BZLec+gx0

でも普通に考えたら連邦も何らかのモビルスーツ作ってくるってわかるよなあ
自分たちだってザク作ったんだし

48 : 2021/08/09(月)18:38:04 ID:NUAsc4+60

あるとすれば第一話からルナツーまで
虎の子の新兵器が通用しないとなればMS推してたレビルの発言力が低下してワンチャンあるかも

49 : 2021/08/09(月)18:38:59 ID:RFiHJxsp0

そもそもシャアが勝ったって一部隊の交戦なんだからそんなに影響はない

50 : 2021/08/09(月)18:44:19 ID:r2sJq/Uap

ジャブローまでに停めてりゃ結構違ってた派

51 : 2021/08/09(月)18:48:47 ID:zD2cJ4/Pa

後半ジオン側は学徒動員しなくてはならない程人手が足りてなかった
ゲルググの量産がもっと早く出来ていて正規兵が乗れてさえいればもう少し勝ち目もあっただろうけど

52 : 2021/08/09(月)18:49:56 ID:RFiHJxsp0

>>51

ビグザム辺りのおふざけとギャンとの選考争いが無駄だったな

54 : 2021/08/09(月)18:50:44 ID:zD2cJ4/Pa

>>52

ビグザムはまだしもギャンは完全に無駄だったな

55 : 2021/08/09(月)18:51:27 ID:ujy01KsF0

>>54

あれは良いものだ

53 : 2021/08/09(月)18:50:01 ID:JqYY1yLp0

絵にマジレス

57 : 2021/08/09(月)18:57:24 ID:RF5MT6Cs0

ギャンって言うほどクソでもないだろ
白兵戦特化のMSを主力として
後方を旧式化したMSで射撃支援するって感じで

ただそんな高レベル白兵戦できるパイロットが学徒動員で集まると思えないのも事実

58 : 2021/08/09(月)18:59:28 ID:zD2cJ4/Pa

>>57

そもそもその白兵戦のコンセプトが間違ってる
ジオンは連邦に比べて圧倒的に数で劣っているんだから一対一の白兵戦なんて持ち込んじゃダメだった

59 : 2021/08/09(月)19:06:55 ID:qD4J7aMea

そこは戦術次第じゃないかな
白兵戦に持ち込んででも遂行する価値のある戦術目的があれば使い方によっては有用
物量で負け戦術でも劣勢を覆せなかったからジオンは敗れた

61 : 2021/08/09(月)19:30:16 ID:zD2cJ4/Pa

>>59

それを量産機でやろうとしてたのがね
勿論乗りこなせる人達だけの専用機としてなら価値はあると思うよ

60 : 2021/08/09(月)19:18:03 ID:oYZnGKVs0

シャアがレビル将軍見逃した時点で詰んでいた

64 : 2021/08/09(月)20:01:00 ID:njD/9ReSa

後付けの大きいお友達の軍事物による再解釈でエスパーニュータイプによるサイキック逆転大勝利が書き換えられただけ

66 : 2021/08/09(月)20:04:11 ID:njD/9ReSa

原作すら無視した再解釈を抜きにすれば、ジオンはあと10年は無補給でも戦える位戦力量に差があった。
対する連邦はその時点でジャブローの秘密基地で細々とジムを生産してるくらいで、陸ガンなんて影も形もない、つーかモビルスーツなんて全部で30機も絶対持ってないのが原作。

史実改変は許せねえよ

68 : 2021/08/09(月)20:07:48 ID:sDgFcwpQ0

>>66

ソロモンとアバオアクーのモブGMだけでも
30機以上はいなかったか

72 : 2021/08/09(月)20:11:11 ID:njD/9ReSa

>>68

終盤は連邦も沢山MS持ってる
アムロがジャブローから宇宙に行くくらいまで、殆どモビルスーツは持ってないのが原作
データを持ち帰れたお陰でMSがまともに生産できるようになった

それを再解釈して時系列がおかしいとか、生産が間に合わない筈とか難癖付けたせいで色々おかしくなってる

69 : 2021/08/09(月)20:07:53 ID:e+0YsKJV0

マ大佐は落ち着いてください

73 : 2021/08/09(月)20:11:11 ID:sDgFcwpQ0

昔あったガンダムのボードゲームでジーンとデニムのザクが
ガンダムが大地に立つ前に有線ミサイルエレカに駆逐されてたのを思い出した

75 : 2021/08/09(月)20:15:52 ID:Mkehet+50

オデッサってホワイトベース隊直接関与してないで連邦軍が勝利したろ
あれが分水嶺だと思うわ

77 : 2021/08/09(月)20:17:48 ID:njD/9ReSa

オデッサで核ミサイル落とされてたら、レビルも地上の過半数の戦力も全滅してただろ
オデッサもホワイトベース隊抜きにしたら連邦に勝ち目ないよ

78 : 2021/08/09(月)20:17:51 ID:Di0rY43z0

ジャブローまで行かなくてもルナツー辿り着いた時点でデータは渡せたんだからその時点でもうタイムアップだろ
敗因はサイド7でホワイトベース取り逃がしたシャア

90 : 2021/08/09(月)20:25:34 ID:4TXPuECL0

>>78

「設定」としてシャア以上の指揮官なんてそうそう居ないだろうから誰がやっても逃がすわ

79 : 2021/08/09(月)20:19:23 ID:cIev6uEad

レビル将軍以外は和平派って聞いたけどどうなん？

82 : 2021/08/09(月)20:21:42 ID:oYZnGKVs0

>>79

レビルは諸悪の根源ではある

80 : 2021/08/09(月)20:20:09 ID:njD/9ReSa

ルナツーではガンダムの学習内容弱過ぎて役に立ってないでしょ。初めてMSの操縦を習うテストパイロット以下の段階。

ジャブローの時点でやっとシャアに対してまともに渡り合える学習内容になってる

81 : 2021/08/09(月)20:20:45 ID:tFq0WUFW0

勝敗じゃなくてニュータイプの存在が露見してしまった

83 : 2021/08/09(月)20:22:16 ID:uboQujb+0

でもアムロに勝てるのはシャアだけだから…

86 : 2021/08/09(月)20:23:57 ID:jyhBiMFo0

>>83

一回も勝ててないけどね

84 : 2021/08/09(月)20:22:48 ID:vrX8dgK20

レビル将軍がファンネル使う姿を見たかった

85 : 2021/08/09(月)20:23:05 ID:Di0rY43z0

データ上の対戦相手としてだけどユウ・カジマも勝ったよ

87 : 2021/08/09(月)20:23:59 ID:jFgolZjl0

でもガンダムって1年戦争の時点で7号機くらいまである設定なんでしょ？

88 : 2021/08/09(月)20:25:01 ID:UT/4NAOXp

ラルにドム渡していればね…

89 : 2021/08/09(月)20:25:30 ID:Di0rY43z0

少数量産されたヘビガンやフルアーマー含めればもっといる
ピクシーみたいにナンバリングされてない奴も居るし

91 : 2021/08/09(月)20:26:36 ID:njD/9ReSa

元々はサイド7でパーツごとぶっ壊された設定だったんですけどね
平然と動き回ってるアムロ以外が乗ってるガンダムは一体何なんだマジで

92 : 2021/08/09(月)20:41:58 ID:IyidYAel0

国力が1/30以下って、
GDP（国内総生産）で考えると約20.9兆ドルの米国に
約6700億ドルの台湾や約6400ドルのイランが喧嘩売るような物

94 : 2021/08/09(月)20:55:43 ID:e+0YsKJV0

連邦側ですら待つと不利になるまであるからなギレンの野望
V戦なんか待ってらんねー！
デプロックとマンタと戦車だけで北京を陥落させる！

引用元: ジオングvsガンダムでジオングが勝ったとしてもジオンはもうあの段階で逆転不可だったろ？じゃあさ