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1 : 2021/12/29(水)04:49:25 ID:C3faISZp0
俺は洋画だと思う
ハリウッドは脚本の競売で高値で売れたりもするし
印税も一部入る
だから金がほしい才能が集まってくる
だが売れたら印税ガッポガッポの漫画のストーリーと比べて、儲からないアニメ脚本の出来が
必ずしも漫画より劣ってはいないと思うんだがなぜ?
"
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121 : 2021/12/29(水)06:13:19 ID:gcgQ+zzt0
>>1
はそもそもストーリーのクオリティが高いのは?と
明言してるのに定義の問題の話を持ち出すやつww

 

124 : 2021/12/29(水)06:15:51 ID:OE2TkHIF0
>>121
クォリティが高いってどういう基準かって言ってるだけだろ

 

2 : 2021/12/29(水)04:50:18 ID:66b5h3rE0
人の価値観と物によるとしか

 

3 : 2021/12/29(水)04:53:02 ID:7az7VO6S0
媒体にあった物語と見せ方があるんだから
垣根を越えて判断すること自体馬鹿馬鹿しい

 

6 : 2021/12/29(水)04:55:28 ID:C3faISZp0
>>3
それはその通りだがそういう違いを度外視して判断すると
ハリウッドが一番レベル高い

 

19 : 2021/12/29(水)05:01:14 ID:JTGZg0uv0
>>6
度外視はできないって話だろ
馬鹿かよ

 

22 : 2021/12/29(水)05:03:01 ID:C3faISZp0
>>19
一般論としてはな
俺はそういう媒体間の違いを無視したらハリウッドが一番レベル高いと思うから
なるべく洋画を見てるよ

 

5 : 2021/12/29(水)04:54:05 ID:C3faISZp0
漫画は基本は一人または編集者とストーリーを作る
大人数で作るより不利
しかもストーリーの訓練に専念できる脚本家と違って
漫画家は訓練しなきゃならない分野が多いしタスクも多い
さらに締め切りが厳しく練り込んだりインプットしたりする時間がない

 

11 : 2021/12/29(水)04:56:39 ID:OE2TkHIF0
>>5
作画とストーリー別の人とかってよくいない???

 

13 : 2021/12/29(水)04:57:47 ID:C3faISZp0
>>11
いる
そういうケースは除外して話した

 

7 : 2021/12/29(水)04:55:46 ID:Gm9CCi4t0
小説家映画アニメ漫画ゲームの中で洋画なのか

 

8 : 2021/12/29(水)04:56:22 ID:GWGGINH70
ストーリーを深い浅い言う奴って大抵シリアスで鬱要素多めだと持ち上げてるだけなんだよ
アンパンマンが深いとかごちうさが深いとか言ったらどうせ馬鹿にしてくるんだろ

 

9 : 2021/12/29(水)04:56:23 ID:3IMZg/SM0
俺は三島由紀夫の金閣寺だと思う

 

14 : 2021/12/29(水)04:57:48 ID:ku35KQuJ0
大人数で作る分野は利権が多く絡んで無難な物を作ろうとしがちだから目新しさという面では逆にクオリティが下がりそうじゃないか?

 

18 : 2021/12/29(水)05:01:04 ID:C3faISZp0
>>14
それは企画による
斬新さを求めるプロデューサーも多い
人は安定を求める(水戸黄門のファンとか)と同時に
新しいものを見たがる人がいるから
しかも新しいと競争相手もいなくて当たると大ヒットする

 

15 : 2021/12/29(水)04:59:07 ID:C3faISZp0
日本の脚本って印税入らなくて儲からない

 

16 : 2021/12/29(水)04:59:15 ID:7az7VO6S0
アニメ脚本がよく見えるケースはたたき台の原作あるからだよ
他に理由を挙げるなら映像系は流れていくからテンプレ展開はお約束として処理されやすいしね
音楽のちからも大きい

まあ脚本は根本的にコネ社会で素人が存在しない(ハズ)ってのもでかい

 

17 : 2021/12/29(水)04:59:28 ID:OE2TkHIF0
まあ、あんまり多くの人が絡んでても船が山に登っちゃうからね

 

49 : 2021/12/29(水)05:16:40 ID:ku35KQuJ0
>>17
船は海に沈ませてこそだもんな

 

20 : 2021/12/29(水)05:02:12 ID:lPXIkNWV0
大体何をもってして「良いストーリー」とするかにもよるだろ
意外性が高ければいいのか結末のカタルシスがあればいいのか
消費者が離れる要素が少ないのこそ志向なのかエヴァみたいに「最後まで見れば名作」とかもありなのか

 

23 : 2021/12/29(水)05:03:43 ID:OE2TkHIF0
>>20
シンエヴァ見ようとしたけど「これまでのエヴァンゲリオン」で恥ずかしくなって見るのやめたわ

 

25 : 2021/12/29(水)05:05:20 ID:xo3pNH3vr
マジレスするならそんなの受け手によるだろって思う
一般論で言うなら1番売れているマクドが世界一美味いだろ理論

 

26 : 2021/12/29(水)05:05:26 ID:Oz6CMaas0
映画を邦画と洋画にわけるなら漫画もアメコミと分けろよ

 

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29 : 2021/12/29(水)05:07:08 ID:7az7VO6S0
どれだけ演出に説得力を持たせるのかで言えば優秀な人材と金掛けている洋画は強いよね
ストーリーって言うからには媒体の特徴込みで分解して評価してるのかと思ったよ

 

41 : 2021/12/29(水)05:13:51 ID:C3faISZp0
>>29
そこはクオリティというより質の違いになってくるんだよ
たとえば映画は映画館で短時間で客に感情移入させるために
普通の人主人公が多いが
漫画は自分のことのように客に感情移入してもらっても週刊連載だと
一周ごとに途絶える
だから「変な奴だけど好き、見ていたい」という変人主人公が多い
これらはどっちがクオリティ高いとも言えない

 

30 : 2021/12/29(水)05:07:11 ID:Zji3U+CSd
ストーリーの長さにもよるし一概に言えないのでは

 

32 : 2021/12/29(水)05:07:38 ID:OE2TkHIF0
まずなろうを小説だというのが納得できない
児童向け絵本を小説って言ってるようなものだと思う

 

33 : 2021/12/29(水)05:08:32 ID:xo3pNH3vr
>>32
なろうは夢小説に近いところがある

 

34 : 2021/12/29(水)05:08:58 ID:lPXIkNWV0
それは今は良い
なろうが小説であろうがなかろうが今の議題はストーリーそのものだから

 

42 : 2021/12/29(水)05:14:10 ID:xo3pNH3vr
スレ主が話脱線してどうするよ

 

44 : 2021/12/29(水)05:14:52 ID:lPXIkNWV0
そういう論点じゃなくて「なろうを小説とするなら小説ジャンルの評価値が上がるのか」って事だよ
小説枠だろうが特別になろう枠にしようが
そのストーリーが良質という話にはならない以上どっちでも変わらない

 

48 : 2021/12/29(水)05:16:40 ID:OE2TkHIF0
>>44
上がるわけねえだろ
下がるから小説だとは認めないっつってんだろ

 

54 : 2021/12/29(水)05:19:17 ID:lPXIkNWV0
>>48
あれか
10点の脚本と100点の脚本が両方小説ジャンルだと
「小説のストーリーは全体的に55点」ってなるのが懸念か
ぶっちゃけそれこそ映画だろうがアニメだろうが同様の現象は起きてるぞそれは

 

71 : 2021/12/29(水)05:25:32 ID:OE2TkHIF0
>>54
10点とかですらなくて、そもそも小説じゃないと思ってるんだよ俺は
ゲテモノ料理を料理だと言う人も世の中にはいるし、パスタを茹でてレトルトのソースをかけただけで料理だと言う人もいる
でも大多数はそうは呼ばないでしょ???
点数じゃなく、そもそも比較対象にないと言いたい

 

73 : 2021/12/29(水)05:27:20 ID:lPXIkNWV0
>>71
数字は喩えに決まってんだろ、別にマイナス五千兆点でもいいわ
とにかく「なろうが小説って事になると小説というジャンルのストーリーの評価値が下がるのでなろうを小説に含めたくない」って事だろ?

 

47 : 2021/12/29(水)05:16:31 ID:C3faISZp0
小説も出始めのころは年寄りが「読むと馬鹿になる」と言ったんだぞ
漫画もゲームもそう
ジャンルも同じで、ロックもSFも最初は権威がなく馬鹿にされてた
なろうみたいにパクリテンプレ駄作のオンパレードの中に光るものもあって
ジャンルになっていった

 

52 : 2021/12/29(水)05:18:25 ID:OE2TkHIF0
>>47
そういう過去にはそういうこともあったってのはまだなってないものがそうなる根拠になってない

 

58 : 2021/12/29(水)05:20:29 ID:C3faISZp0
>>52
なろうがジャンルとして二十年後も残るか予測できないけど
お前は簡単になろうを馬鹿にしすぎ
いったん書いてみろよなろうで
なかなか読んでもらえないぞ

 

53 : 2021/12/29(水)05:18:25 ID:C3faISZp0
なろうって素人が書いて素人が読むという新しいエンタメだろ
既存のプロの作品と比べてレベル低いといっても意味ないじゃん
それから高評価のなろう読んでみろよ
天性のストーリーテラーがたまにいるから

 

61 : 2021/12/29(水)05:21:35 ID:OE2TkHIF0
>>53
そんなもん読むくらいなら絵本を読む方が絶対マシだわ
頭が腐る

 

68 : 2021/12/29(水)05:24:39 ID:GWGGINH70
>>61
創作物程度で頭が腐るとか
豆腐みたいな脳みそだな

 

62 : 2021/12/29(水)05:21:45 ID:C3faISZp0
まあストーリーテリングがいちばん優れてるジャンルは何かって話に戻そうよ

 

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63 : 2021/12/29(水)05:22:10 ID:7az7VO6S0
中身ってジャンルのコンテクストだけで十分なケース多いからな
ミステリとか最たる例

 

64 : 2021/12/29(水)05:22:41 ID:aazts9WT0
価値だけで言うなら
小説>漫画>他

100年単位で見れば技術の進歩で陳腐化しにくいものに軍杯が上がる
白黒映画なんて今となってはよほどの名作でもマニアか老人しか見ないだろ

 

70 : 2021/12/29(水)05:25:07 ID:C3faISZp0
>>64
それは逆に言うと小説にもう伸びしろがないってことかも
映画のSFXもゲームのグラフィックも恐ろしいスピードで進歩してってるのに
小説はそこまで進歩してない
そのせいもあってか小説の売り上げは右肩下がり

 

75 : 2021/12/29(水)05:28:15 ID:YaQCr0al0
>>70
その映画の土台に小説があったりするんだけどな
「ストーリー」の優劣を決めるのであれば極論、映像美は関係無くなる

 

83 : 2021/12/29(水)05:32:38 ID:C3faISZp0
>>75
君が白黒映画とか技術の話したんじゃん
映画が小説から技術を持ってくることもあるが
ハリウッドは三幕構成という独自の理論を基盤にしてるよ

 

67 : 2021/12/29(水)05:23:24 ID:YaQCr0al0
ストーリーって括りがデカすぎる
定義から始めろ

 

72 : 2021/12/29(水)05:26:19 ID:YaQCr0al0
例えるならあらゆる格闘技を戦わせたらどの格闘技が強いの?って質問に答えられるやついないだろ
状況とかルールとかでいくらでも優位性が変わるんだから
スレタイが破綻してる

 

80 : 2021/12/29(水)05:31:07 ID:GWGGINH70
結局色眼鏡で判断して切り捨ててるくせに
客観的に見てるように気取ってんじゃねえ

 

81 : 2021/12/29(水)05:31:37 ID:Oz6CMaas0
そもそもなんで平均で決めようとしてんの?
一番トップを洗い出して競わせろよ

 

82 : 2021/12/29(水)05:32:35 ID:GWGGINH70
ボスベイビー>クリエイター気取りの馬鹿が作ったシリアスアニメ
アニー賞で言えばこれだからな

 

85 : 2021/12/29(水)05:34:27 ID:pGTU0WlI0
400億のキメツがある日本のアニメ映画が最強で確定だろ

 

87 : 2021/12/29(水)05:35:58 ID:OE2TkHIF0
>>85
あんなもの幼稚園児の見るものだ
アンパンマンとかと同じだ

 

88 : 2021/12/29(水)05:37:34 ID:lPXIkNWV0
ほらこうなる
「分かりやすさ」が点数に加わってない
だから何をもってして「ストーリーのクオリティが高い」とするのかの基準がやっぱ要る

 

94 : 2021/12/29(水)05:39:30 ID:OE2TkHIF0
>>88
分かりやすさなんて言ったら絵本とか4コマ漫画最強になっちゃうだろ
普通にそこは”総合評価”でいいんじゃない?

 

99 : 2021/12/29(水)05:41:09 ID:lPXIkNWV0
>>94
どうする?
色んな評価値のパラメータ決めてその総得点とか
六角形とかにしてその面積のデカさで競うか?

 

108 : 2021/12/29(水)05:50:38 ID:OE2TkHIF0
>>99
まず、何が重要かだよね
人によっても違うし

 

93 : 2021/12/29(水)05:39:03 ID:poMYKOzta
じゃあ聖書が最強ってことで

 

95 : 2021/12/29(水)05:39:33 ID:xo3pNH3vr
>>93
マジレスすると最強じゃなくて神な

 

97 : 2021/12/29(水)05:40:55 ID:GWGGINH70
書き込んだスレッド一覧
いまどき小説家で食うのはほぼ無理だよな

なんだただの嫉妬か

 

101 : 2021/12/29(水)05:41:48 ID:GWGGINH70
書き込んだスレッド一覧
VIPでウマ娘

ウマ豚で草

 

103 : 2021/12/29(水)05:43:30 ID:OE2TkHIF0
関係ないけど最近よくある動画配信サブスクオリジナル映画ってあれ映画って言っていいのかね
短編ドラマみたいなものじゃない???

 

104 : 2021/12/29(水)05:47:22 ID:GWGGINH70
福袋のトートバッグが思いの外デザイン良かった

 

引用元: 小説、映画、アニメ、漫画、ゲームで一番ストーリーのクオリティが高いのは?

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