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1 : 2021/07/19(月)21:09:40 ID:Et5uZrjW0
ドラゴンボール超の話やけど

普通に考えたらSSブルー界王拳の能力的に
ビルスやヒットやら天使倒せるやろ

身勝手の極意なんてSSブルー界王拳以下やろ(身勝手の極意兆 界王拳があったら別やけど)

だって界王拳の能力って戦闘力を倍にするんやぞ…

これで倒せないってのはもはや戦闘力の概念がおかしくなるやん

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83 : 2021/07/21(水)17:56:36 ID:1nAB0jwlp
>>1
それで通用してないジレンに勝ててる時点でお前は論破っぱ♪バーカ

 

2 : 2021/07/19(月)21:11:18 ID:3Z89IEc/d
ただなぁスタミナ切れたら終わりだからな

 

3 : 2021/07/19(月)21:11:33 ID:qC6es5oS0
俺もオムツ履くと界王拳つかえる

 

6 : 2021/07/19(月)21:27:04 ID:Zv9XlUMVa
地球人とサイヤ人は戦闘中に戦闘力が変動するみたいな設定あっただろ
フリーザ一味が驚いていたから元々気を調節できる

 

7 : 2021/07/19(月)21:27:28 ID:dKHbUvNna
初期ベジータ戦はスタミナ切れる前に倒したかったが失敗したじゃん

 

8 : 2021/07/19(月)21:30:54 ID:uunqlqFt0
戦闘力とはって話にもなるんだろうけども
戦闘力という概念がすべての相手に通じるわけじゃない
というのが「神」の気であり天使の存在なんじゃないの

 

9 : 2021/07/19(月)21:31:33 ID:RAJK5Gy50
ゴムゴムの実も霊丸もチートだと思うぞ

 

11 : 2021/07/19(月)21:35:11 ID:0nbMlxJo0
ブルー20倍界王拳でジレンに全く通用しなかったからな

 

12 : 2021/07/19(月)21:40:23 ID:ZenXThKh0
自分の戦闘力が体の限界以上に跳ね上がるんだよ
そりゃ使い終わったらボロボロになるわな

 

13 : 2021/07/19(月)21:47:33 ID:5VTdoUXo0
最終的に皆それっぽい戦闘力の上げ方を習得したからな
悟空は身の丈に合っていないパワーアップ法を入手しただけ それでも勝てなかった辺りにちゃんと落ちこぼれという設定が残ってる
痴呆バードのせいでエリートの息子って糞設定が追加されちまったがね

 

14 : 2021/07/19(月)21:55:41 ID:Vh54mbAJ0
火事場のクソ力や小宇宙を燃やすのパクり

 

15 : 2021/07/19(月)21:57:56 ID:Dn73VHSa0
途中から常に界王拳状態で戦ってて
ただの気のコントロール方法になってるだけじゃね?

 

17 : 2021/07/19(月)22:00:38 ID:bIvY+ywiM
この辺のパワー倍増系の技を使って戦うと盛り上がるんだけど、どんどん主人公を弱くしなきゃならないから連載を続けるためにスーパーサイヤ人の登場は必然だったと言える

 

18 : 2021/07/19(月)22:13:09 ID:SnAm1lNGp
ブルー界王拳はアニオリなので考えるだけ無駄
東映スタッフはそんな辻褄考えない
見栄えが良ければいいのよ

 

41 : 2021/07/20(火)07:04:15 ID:zo3SeJ7Md
>>18
とよたろうも乗っかってコミックスでも出たよ
即ボコられて強さの前借りだなんだ否定されてたけど
つか元々ノーマル→超サイヤ人で戦闘力が50倍になるから使われなくなったって整合性保たれてたのにアニメスタッフほんまひで

 

19 : 2021/07/19(月)22:21:09 ID:Xl7GzNzzr
けど、御前だって自転車漕いでる時に加速しようと思ったら
界王拳!っていつも叫んでるじゃん。

 

22 : 2021/07/19(月)22:54:42 ID:bYtt7TlR0
スーパーサイヤ人だと気のコントロールが上手く出来なくて界王拳が使えない。
ブルーは気のコントロールができるから界王拳が使える。
身勝手では界王拳で気が乱れるて、身勝手が切れるから使わない。

じゃなかったけ?

 

25 : 2021/07/19(月)23:53:41 ID:Et5uZrjW0
>>22
てかブルーは体に負荷がかかるとかそんな設定あった気がするわ

普通のSSゴッドは負担ない

 

26 : 2021/07/20(火)00:05:21 ID:XLZYgsZV0
>>25
色々あったけど正確に覚えてなくてすまん。

スーパーサイヤ人1だと、セル戦のスーパーサイヤ人状態で生活するをセル戦後も続けていたら界王拳は使えたかもしれない。

ブルーは神の気をコントロールするぐらい気の修行をしていたとかだったような?

 

23 : 2021/07/19(月)23:06:10 ID:Q7J0Wq0Q0
音が好き

 

24 : 2021/07/19(月)23:33:00 ID:WupkBhrgd
戦闘力5のおじさんが20倍しても餃子にも勝てないだろ

 

52 : 2021/07/20(火)10:12:00 ID:TuvUu0dw0
>>24
戦闘力100だと、連載初期の悟空(大猿化)と同等なんだよなあ
と書くと強く思えるかもしれないw

 

53 : 2021/07/20(火)10:27:17 ID:ED7Xm2Udp
>>52
大猿化は10倍だから、初期悟空の戦闘力は10か…

まあ、こういう辻褄合わせが面倒になって
戦闘力云々はフリーザ編で終わりにしたんだと思うけど

 

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28 : 2021/07/20(火)00:10:25 ID:YJs0wWrH0
あと悟空は銀髪にならないと身勝手状態になれないのがそもそも変で
何もしないでも常に身勝手の極意を発動してるのがベストで
銀髪に変身するのは切り札にとっておけとかウイスに言われてたな

 

50 : 2021/07/20(火)08:16:35 ID:uOYhD+sua
>>28
本来の身勝手の極意は「技」だからね
スーパーサイヤ人のような変身形態とは違う
じゃあ銀髪は何なのかと言われると、恐らく原点回帰した形の究極SS1だと思ってる

 

29 : 2021/07/20(火)00:11:40 ID:RvWFoy840
人造人間編でピッコロが気を爆発させるみたいなこと言ってたけど
あれは多分界王拳の応用で人造人間編以降は悟空以外も界王拳みたいな
技使ってると思う
悟空たちサイヤ人は超サイヤ人化すればいいから結局使わないけどね

 

30 : 2021/07/20(火)00:15:27 ID:8pzYMKD/0
あのドップラー効果みたいなSEがずっと耳に残る

 

32 : 2021/07/20(火)00:36:01 ID:ArwonzKJ0
ドラゴンボール超を見てると、大昔に外人が描いてたスーパーサイヤ人10くらいまである漫画を思い出すわ

 

35 : 2021/07/20(火)01:42:49 ID:HEhMFssV0
初期の2万程度の戦闘力のベジータが本気出して大地が震え台風並の嵐が起きたのにその数千倍以上はあるだろう後半の悟空達が本気出してもちょっと光るだけなんだからもう雰囲気でいいんだよ

 

36 : 2021/07/20(火)01:55:31 ID:DgwXlmJM0
ウォーズマンは偉大だったってことだよな

 

65 : 2021/07/20(火)14:34:14 ID:/JmMSOc9d
>>36
わりとマジにキン肉マンの「超人強度の違いが、戦力の決定的差ではない
ということを・・・教えてやる!」はよかったと思うよ
ドラゴンボールも人造人間編以降捨てたけど、数値に縛られると
「いかに戦闘力を相手より上にしたか」の繰り返しになる

 

37 : 2021/07/20(火)02:39:46 ID:xKPTjAFi0
フィールドの耐久性がそれ以上にインフレしてんだよ
ちょっと考えればわかるだろ

 

38 : 2021/07/20(火)04:14:05 ID:IrVLn2fUM
界王拳って悟空だけ使ってる設定じゃなかった?

 

39 : 2021/07/20(火)04:41:20 ID:tttgiDLq0
第6と第7の大会戦で結局悟空とベジータとの差を分けたのがコレなんだよな
生身でしか使用出来ずせいぜい数十倍までにしないとほんとチート過ぎる

 

44 : 2021/07/20(火)08:01:18 ID:uDUw61+t0
超サイヤ人は気の消費が高いって描写あったじゃん
界王拳は体力の消費

 

46 : 2021/07/20(火)08:08:12 ID:lUDEF1n0d
>>44
あれかなセル編で悟空がパワー型変身否定してノーマル超サイヤ人状態に拘ったあたりかな

体の負担の方だと老界王神が超サイヤ人は寿命縮めるからやめとけみたいなセリフはあったな

 

48 : 2021/07/20(火)08:12:03 ID:uDUw61+t0
>>46
魔人ブウ編でもあったよ
気の消費が激しすぎて3は長時間なれないとか
元気玉の時も体力と気を回復したら超サイヤ人になれたとか

超ドラゴンはもう知らね、ヒーローズみたいなもんだと思ってる

 

45 : 2021/07/20(火)08:03:54 ID:XxT0pzd/0
後付け設定ばかりで製作側は何も考えてないだろ

 

47 : 2021/07/20(火)08:10:28 ID:lUDEF1n0d
>>45
それはあるんだけどブルー界王拳はないわほんと
ベジータと悟空の素の実力差エグい事になるじゃんあれ
ブルー2のベジータと20倍界王拳ブルーが大差ないんだろ

 

49 : 2021/07/20(火)08:15:42 ID:YJs0wWrH0
ブルーの界王拳は戦闘力を倍とは言ってないぞ
スーパーサイヤ人ブルーに界王拳の上乗せだ!とか言ってるから倍率が掛かるのは戦闘力全体じゃない可能性が高い

 

58 : 2021/07/20(火)11:56:17 ID:9xaVFyzY0
>>49
これだろ
でないとブルーの力が10倍20倍になったら負けなしだろ

 

63 : 2021/07/20(火)14:25:42 ID:XGm0LOIzd
>>58
いや、それだと何のための技なのか余計意味不になる

 

54 : 2021/07/20(火)10:28:35 ID:SNBFxUSR0
戸愚呂「120%だ!」 1.2倍
ゴクウ「界王拳20倍だ!ア゛ア゛ア゛ア゛!」 20倍

は?富樫を見習って?

 

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57 : 2021/07/20(火)11:39:43 ID:LQA3HNaaM
ナメック星人の融合の方がチートやろ

 

59 : 2021/07/20(火)12:28:12 ID:ALcXCwIb0
変身を禁止すればみんな対等になる…かもしれない

 

60 : 2021/07/20(火)12:29:58 ID:ALcXCwIb0
フリーザ戦でベジータがクリリンにやられて強くなるのも意味不明だったな

 

61 : 2021/07/20(火)12:35:12 ID:WDdPyiu90
その辺り厳密にするより(元々まったく厳密じゃなかったが)
超みたいに悟空(とベジータ)以外も活躍できるくらい戦闘力の概念ガバな方が
夢を詰め込めてイイネ

 

62 : 2021/07/20(火)12:36:12 ID:AuKDDCB3a
元が強くなればなるほど界王拳の倍率が下がっていくと解釈した
技名は界王拳2倍だけど実際の上昇値は1.2倍など

 

64 : 2021/07/20(火)14:26:58 ID:XGm0LOIzd
何が言いたいかというとアニメスタッフ何も考えてねーなって事

 

66 : 2021/07/20(火)16:50:00 ID:TuvUu0dw0
超人強度は、単純に強さだけを表した数字でもないってのも大きいと思うな
後、最大値が超人の神々の1億パワーで打ち切ったのも過剰なインフレ抑えるのに役立った感じはある

 

67 : 2021/07/20(火)17:36:58 ID:YJs0wWrH0
戦闘力だって作中ではフリーザ第二形態の100万以上が最後だし
超化50倍とかも鳥山明が言ったんじゃなくてジャンプの編集部が記事にしただけだろ
だからデフレって叩かれた復活のFの時に、僕としてはこれくらいのつもりで描いてたとか言ったんだし

 

70 : 2021/07/20(火)18:25:56 ID:YJs0wWrH0
ブルーの界王拳は漫画でもやってるから作者云々は的外れ
漫画はネームまで鳥山明が描いてるんだし

 

72 : 2021/07/20(火)18:35:49 ID:z7Xl7lJAp
>>70
ネーム描いてねえし
それは置いとくとしても漫画でブルー界王拳なんてやってない
むしろ「やろうとして失敗」するところをわざわざ描いてるだろ
何よんでるんだよ

 

71 : 2021/07/20(火)18:31:01 ID:uDUw61+t0
漫画ってチェックだけじゃないの?

 

73 : 2021/07/20(火)19:16:01 ID:9V/vy80Z0
ずっと界王拳を使わなかった理由が普通のスーパーサイヤ人だと使いこなせないから封印してたって設定は良かった
まあセル編の後のアニオリでスーパー界王拳を使ってた気はするけどな

 

75 : 2021/07/21(水)03:36:29 ID:KBGlOBmLp
>>73
どこがいいんだよ
アニスタは漫画をわかってないわ
どんなに苦労してパワーアップして敵に追いついても悟空だけが常に界王拳10倍で10倍がけができるなら緊張もクソもなくなるだろうが
敵も味方も永遠に悟空には追いつけない
努力に価値がなくなる
なろうの無双系主人公ならともかくドラゴンボールという作品の全否定になることに気づいていない

 

77 : 2021/07/21(水)12:21:02 ID:0xBoLyUZr
アニメはピッコロの指5本だし完全にパラレルやろ

 

79 : 2021/07/21(水)13:20:05 ID:9Bsw52SN0
超見てた4chの奴が悟飯vsクリリンでクリリン勝ったときに
「俺達はドラゴンボールの強さをロジカルに考えすぎてたんじゃないか?」とか言い出してワロタ
もっと前に気づけよ

 

82 : 2021/07/21(水)17:41:31 ID:vUFR/vYk0
>>79
まぁ漫画と言う創作物なんだから最終的に作者の都合ですと言ってしまえばその通りなんだが…
でもDBの原作ってイメージに反して(?)、他の漫画でありがちな、理由も無く突然強くなる現象とか
これまでボコられてた格下が気分が変わっただけで逆にボコり始める的な現象とかが基本無いんだよな
設定上の実力は何かちゃんと理由がない限り覆らんと言う意外にシビアな漫画なんだよあ

でも超はそこがかなり適当になったので、その辺も旧作ファンが割と批判するポイントになってるね

 

84 : 2021/07/21(水)18:20:54 ID:vbJsd4qH0
ハゲてないのに太陽拳とか

 

引用元: ドラゴンボールの界王拳ってさ、チートじゃね???

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