1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:28:16 ID:sVj
ってなってなかったよな
召喚時点で戦闘力100万超えてたんか?
召喚時点で戦闘力100万超えてたんか?
2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:29:58 ID:sVj
ネイルと合体前の話な
3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:31:03 ID:sVj
ドラゴンボールマニアおらんのか
4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:32:31 ID:Ce5
おらんで
6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:33:11 ID:sVj
>>4
おらんのか…
5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:33:11 ID:sQN
そもそも界王様のところで見てたからフリーザの戦闘力はある程度察してたやろ
8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:33:52 ID:sVj
>>5
察してた上であいつ行ったの?
ドラゴンボール使って?
アホじゃん
ドラゴンボール使って?
アホじゃん
7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:33:36 ID:aoW
ネイルに驚かれるほどの強さ持ってたようやし
フリーザ第一形態とまではいかなくても数十万程度はあるんちゃうか
フリーザ第一形態とまではいかなくても数十万程度はあるんちゃうか
10: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:35:07 ID:sVj
>>7
悟空が1年だか半年だか修行して1万くらいやろ?
そんなに上がるか?
あの時点では潜在能力開放してるクリリンより弱そうやけどな
そんなに上がるか?
あの時点では潜在能力開放してるクリリンより弱そうやけどな
19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:39:11 ID:aoW
>>10
悟空とか天界の修行3年間やってで戦闘力260 → 380で1.46倍やぞ
ヤムチャは1年で177 → 1480の8.36倍
それに言った通り4万程度のネイルに驚かれてるからクリリンより下とかない
ヤムチャは1年で177 → 1480の8.36倍
それに言った通り4万程度のネイルに驚かれてるからクリリンより下とかない
9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:34:23 ID:9CX
ピッコロ(神龍使って呼んで貰っといて、逃げるわけにはいかんか…)
11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:35:15 ID:sQN
変身前の53万とならそこそこやれるという確信があったからナメック星に行ったやろ?
なんでその時点で30~40万位の戦闘力はあったと考えるのが妥当やない?
なんでそんなに強くなったかは知らんけど
なんでその時点で30~40万位の戦闘力はあったと考えるのが妥当やない?
なんでそんなに強くなったかは知らんけど
12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:35:57 ID:sVj
>>11
ピッコロ召喚時点で第2形態になってなかったっけ?
16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:37:44 ID:sQN
>>12
時系列やと
ピッコロ復活しナメック星に来る→最長老死ぬ→ご飯たちがフリーザに見つかる→戦闘開始→フリーザ変身やぞ
ピッコロ復活しナメック星に来る→最長老死ぬ→ご飯たちがフリーザに見つかる→戦闘開始→フリーザ変身やぞ
18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:38:25 ID:sVj
>>16
でもピッコロはフリーザが1回変身してること知らなかったやん
25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:42:30 ID:sQN
>>18
姿は見たことないやろ
32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:44:30 ID:sVj
>>25
姿見たことなくても気は感じられるやん
変身したこと知らないってことは変身によって気がパワーアップした瞬間にはナメック星にいなかったんちゃうか?
変身したこと知らないってことは変身によって気がパワーアップした瞬間にはナメック星にいなかったんちゃうか?
34: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:45:37 ID:sQN
>>32
手元にコミックないから細部までは覚えとらんわ
41: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:46:50 ID:sVj
>>34
いや、ワイも覚えとらんけどフリーザのセリフからしてやっぱり第2形態になった後ナメック星召喚やと思うで
43: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:48:18 ID:sQN
>>41
召喚したのは戦う前なのは覚えとるわ
最長老様が死んでドラゴンボールが石になってフリーザがキレて戦闘やからその前でないとおかしいもの
最長老様が死んでドラゴンボールが石になってフリーザがキレて戦闘やからその前でないとおかしいもの
56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:52:27 ID:sVj
>>43
確かにせやったな
じゃあピッコロさんはナメックについてからフリーザの気を無視してたことになるな
意味が分からん
じゃあピッコロさんはナメックについてからフリーザの気を無視してたことになるな
意味が分からん
13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:36:31 ID:NA9
召喚してもらった以上逃げるわけにいかんやん
内心ビビってそうやが
内心ビビってそうやが
15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:37:18 ID:sVj
>>13
えぇ……
故郷のために戦いたいという理由だけで願い二つ使ったんか…
故郷のために戦いたいという理由だけで願い二つ使ったんか…
14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:37:01 ID:6c8
何しに復活したのかよくわからん
17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:38:20 ID:Z44
ネイルで4万とかやろ?
そのネイルが驚いてたから10万くらいはあるやろ
なおフリーザ
そのネイルが驚いてたから10万くらいはあるやろ
なおフリーザ
20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:40:07 ID:sVj
ていうか、ピッコロ復活した時点で神様が同化を提案してれば余裕やったよな
散々出し惜しみして17号と互角レベルとか恥ずかしくないの?
散々出し惜しみして17号と互角レベルとか恥ずかしくないの?
21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:40:12 ID:AGR
あの時のピッコロは気を感じ取る技を知らなかったんやろ
22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:41:00 ID:nyI
>>21
ラディッツ襲来時点で気感じ取ってなかったか?
24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:41:37 ID:Z44
ネイル同化で数倍
フリーザ第2形態互角と考えると、ナメック到着時でも数十万ありそうではあるけどな
フリーザ第2形態互角と考えると、ナメック到着時でも数十万ありそうではあるけどな
26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:42:34 ID:sVj
>>24
えぇ……
悟空界王星で何してたんや……
しかも、ピッコロと違ってマンツーマンのはずやのに
悟空界王星で何してたんや……
しかも、ピッコロと違ってマンツーマンのはずやのに
27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:43:48 ID:Z44
>>26
移動時間があったから…
29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:43:58 ID:sQN
考察サイトではピッコロが界王拳覚えてれば辻褄合う説あったな
36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:45:56 ID:sVj
>>29
確かに界王拳使わせれば良かったのにな
一言「アイツと同じ技を使うのは癪だが……」みたいなことを言わせればかっこええやろ
一言「アイツと同じ技を使うのは癪だが……」みたいなことを言わせればかっこええやろ
31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:44:24 ID:Z44
まぁ覚えてないとおいつかんやろ
33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:45:16 ID:Z44
実際元気玉は知らなかったけど界王拳はしってそうだったからな
35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:45:45 ID:FOn
サイヤ人とナメック星人では種族としてのポテンシャルがちゃうんやろ
村の若者とかもそこそこ強かったし
村の若者とかもそこそこ強かったし
38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:45:59 ID:aoW
>>35
戦闘民族()
37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:45:57 ID:LNT
鳥山明がそんなに考えて書いてるわけないだろ!いい加減にしろ!
39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:46:24 ID:sQN
そもそもネイルが強すぎる
全盛期のナメック星って滅茶苦茶強い星やろ
全盛期のナメック星って滅茶苦茶強い星やろ
40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:46:27 ID:NA9
ピッコロ&ネイル「よっしゃ!合体してめっちゃ強くなったで!」
ピッコロ&ネイル「ファッ!?フリーザの戦闘力100万以上になってるやんけ!」
ピッコロ&ネイル「ファッ!?フリーザの戦闘力100万以上になってるやんけ!」
42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:47:59 ID:PrB
ネイルと融合しなかったらクリリン以下というヤバい状況
44: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:48:34 ID:aoW
クリリン以下はないやろ・・・ピッコロさんネイル以上やぞ?
45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:49:07 ID:l2v
ピッコロ大魔王とかいう雑魚狩り無双してただけの老いぼれ
46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:49:15 ID:sQN
ベジータも急に強くなりすぎよな
47: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:49:27 ID:PrB
ネイル「心配するな合体しても意識はお前のままだ」
ピッコロ「本当だろうな」ブイイイイン!!合体!
ネイル「すまんな」
ピッコロ「本当だろうな」ブイイイイン!!合体!
ネイル「すまんな」
49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:50:09 ID:sQN
>>47
実際かなりネイルの人格混ざっとるよな
48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:49:36 ID:Axy
そもそもピッコロを生き返らせて地球のドラゴンボールを復活させる為にナメック星に向かったんやろ
なのにフリーザに殺されでもしたら本末転倒やろ
なのにフリーザに殺されでもしたら本末転倒やろ
50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:50:10 ID:Z44
ベジータはリクーム戦後強くなりすぎ、2倍以上になってそう
52: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:51:03 ID:sQN
>>50
ナメック星到着時点で24000
フリーザ戦でおよそ300万やぞ
フリーザ戦でおよそ300万やぞ
51: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:50:40 ID:aoW
ピッコロ大魔王がサイバイマンに為すすべなく負けるという事実
54: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:51:28 ID:CfO
ゲームでピッコロが大魔王と同化するIFあったな
55: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:52:07 ID:qtS
>>54
それマジュニア時代のピッコロに戻ったりせん?
58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:52:38 ID:sQN
スーパーサイヤ人に近づくとリミッター外れて急速に強くなる説あったな
59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:52:50 ID:Z44
ピッコロは巨大化すればフリーザ倒せたんちゃうかな?
61: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:53:18 ID:sVj
>>59
神と同化すれば良かったんや
62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:53:35 ID:Z44
文字通り指数関数的強くなってるよな
64: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:53:48 ID:aoW
瀕死になって仙豆食うなりカプセル入るなりすれば短期間で一気に強くなるのに
なんでベジータも悟空も修行ばっかしてやらんのやろな
悟空は宇宙船で似たことはしてたけど
なんでベジータも悟空も修行ばっかしてやらんのやろな
悟空は宇宙船で似たことはしてたけど
66: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:54:59 ID:sVj
>>64
限界あるんじゃなかったっけ
そのパワーアップ方法
そのパワーアップ方法
65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:54:10 ID:rCj
フリーザ最終形態を戦闘力53万にすればよかったのに
そこを始点にしたからインフレがヤバいんや
そこを始点にしたからインフレがヤバいんや
67: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:55:18 ID:NA9
>>65
第2形態でいきなり100万以上に跳ね上がったのも要因の一つやと思う
微増でよかった
微増でよかった
69: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:55:34 ID:A5h
ピッコロ「究極のパワーを手に入れたのだー!」
フリ松「あと二段階変身できるぞ」
ピッコロ「てめえがパワーなら俺はスピードだ!一生追い付けんぞ!」
フリ松「追い付けるぞ」
フリ松「あと二段階変身できるぞ」
ピッコロ「てめえがパワーなら俺はスピードだ!一生追い付けんぞ!」
フリ松「追い付けるぞ」
70: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:56:22 ID:sQN
>>69
ドラゴンボールのキャラちょっと強くなると皆調子のるからしゃーない
72: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:56:40 ID:aoW
>>70
悟飯「せやろか」
73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:57:29 ID:rCj
>>72
青年期は調子乗らないせいで素が無能扱いになってるんだよなぁ
77: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:58:19 ID:nyI
>>73
未来悟飯は調子乗らなかったから…
71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:56:31 ID:Z44
潜在能力解放され過ぎ問題もあるよな
79: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)02:58:45 ID:PrB
53万→100万→200万→1億5000万←は?
本来は300万フルパワーで500万ぐらいの設定やったんやろうなあという事はわかる
第3形態が最終形態の1%以下の戦闘力ってのは流石に変でしょ
本来は300万フルパワーで500万ぐらいの設定やったんやろうなあという事はわかる
第3形態が最終形態の1%以下の戦闘力ってのは流石に変でしょ
81: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:00:01 ID:sQN
>>79
マックスパワーの半分で倒せるという台詞と20倍界王拳のコラボが産み出した奇跡の事態や!
88: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:03:44 ID:PrB
>>81
フリーザ500万説やと
悟空復活で18万と仮定すると20倍で360万でマックスの半分(300-500万の中間)で勝てるってのも辻褄あうんだよな
ただ悟空の素の戦闘力がベジータピッコロ
下手したら悟飯以下になるのが欠点やけど
悟空復活で18万と仮定すると20倍で360万でマックスの半分(300-500万の中間)で勝てるってのも辻褄あうんだよな
ただ悟空の素の戦闘力がベジータピッコロ
下手したら悟飯以下になるのが欠点やけど
93: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:05:32 ID:sQN
>>88
やっぱあそこら辺で界王拳と戦闘力首にしたのは正しい判断やな
83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:01:37 ID:sVj
そもそも地球のドラゴンボールを復活させたいから、他の星のドラゴンボール使うンゴ!
って理屈も意味不明だな…
って理屈も意味不明だな…
84: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:02:50 ID:6hG
ワイ激震フリーザやっててセーブロード駆使してご飯瀕死→全快繰り返してナメック星につく頃にはご飯強くなりすぎてたわ
86: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:03:20 ID:Axy
もしあの場にネイルがいなかったらベジータの言う通り役にも立たねえカスになってたんだよな
ただフリーザ第2形態を圧倒してからは一目置かれる存在になって、神と融合して17号と互角まで昇り詰めたのに
次第にスタミナで押されるようになってきて、初期形態セルにすら敵わず、精神と時の部屋で修業したのに
セルジュニア相手になんとか立っていられる程度がやっと
ブウ編では無能神にビビった末、戦闘力3くらいのバビディに「ブウは無理でもお前なら倒せる」とかいう絶妙にダサいセリフを吐くんだよなあ
ただフリーザ第2形態を圧倒してからは一目置かれる存在になって、神と融合して17号と互角まで昇り詰めたのに
次第にスタミナで押されるようになってきて、初期形態セルにすら敵わず、精神と時の部屋で修業したのに
セルジュニア相手になんとか立っていられる程度がやっと
ブウ編では無能神にビビった末、戦闘力3くらいのバビディに「ブウは無理でもお前なら倒せる」とかいう絶妙にダサいセリフを吐くんだよなあ
91: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:05:14 ID:KJx
>>86
セルジュニアに立っていられるのは流石魔族やなと思う
クリリンヤムチャ天津飯らは死体蹴りされとったからな
クリリンヤムチャ天津飯らは死体蹴りされとったからな
89: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:04:46 ID:nyI
言うて原作漫画に限るなら戦闘力描写ってフリーザ第二形態以降出てきてないから
いくらでも整合性つけれるやろ
いくらでも整合性つけれるやろ
90: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:04:53 ID:sVj
ナメック星人からみたらフリーザ軍も悟飯達も私利私欲のためにドラゴンボール欲してるのは変わらないよな
やり方は違えど
やり方は違えど
94: 名無しさん@おーぷん 2019/02/23(土)03:06:02 ID:NA9
>>90
確かに
勝手にやってきて争いの果てに故郷滅ぼされるし
フリーザが悪いとはいえ悟空達に良い印象は無さそう
勝手にやってきて争いの果てに故郷滅ぼされるし
フリーザが悪いとはいえ悟空達に良い印象は無さそう