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1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:27:45 ID:sM8
最初はリベラル(反体制・反権威)なこと言ってる威勢の良い主人公が
最終的には「実は偉大な血族でした!」っていう極めてネトウヨ的なところに落ち着く現象があちこちで見られるって実はかなり闇が深い
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:28:33 ID:WtM
具体例はよ

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:29:30 ID:sM8
>>2
まずワンピースとNARUTOという二大巨頭がそうじゃん

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:48:50 ID:sM8
ルフィやナルトの両親はクソ平凡なキャラじゃなきゃいけなかった
クソ平凡な両親から生まれた主人公が「偉大な血族」のキャラを凌いでトップをとるからこそ
血統や権威を否定するリベラルな物語になるのであって
お父さんやお祖父ちゃんも有名人でした!なんてところに帰着させたら
まさにアベ・アソウ的な「二世がイキってる話」にしかならない

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:51:32 ID:aMY
いやいや、ジャンプの大半やろ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:55:12 ID:sM8
>>5
ブリーチもそうやね
ハンターやテニプリもそうやけどゴンとリョーマは早いうちから「偉大な父の子」として名を上げてたから
初めからネトウヨ的

 

135: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)13:17:58 ID:vKd
>>11
ブリーチは最初から特別な存在だったから全然リベラル言動ないで

 

136: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)13:19:07 ID:14B
>>135
最初から家族数人霊見えてたし
なんかようわからんけどパワーだけはあったしたしかにそうやな

 

138: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)13:20:46 ID:3nM
>>136
父親に至ってはかなり強い死神やぞ

 

140: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)13:22:33 ID:14B
>>138
隊長やってたんやっけ?
アランカル入る前に飽きて読まなくなったからようわからんわ

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:52:49 ID:Sfm
たぶんドラゴンボールのせい
あれで実は・・みたいのが流行りだした

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:53:40 ID:Hgh
なんでリベラルな物語になることがいいことなの?

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:58:52 ID:sM8
>>7
カルチャーが反権威・反権力・反血統じゃなきゃ何の存在価値があんの?
「天皇陛下万歳!」と歌ってるロックミュージシャンってくらい矛盾した存在

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:00:15 ID:sew
>>16
そんなタブーにとらわれてるロックミュージシャンってロックじゃねえな

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:54:22 ID:jyv
ジョジョとかいう血統、才能重視マンガwww
おもしろい

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:54:51 ID:54q
資本主義=血統主義やからやぞ
資本主義社会って言うのは格差を拡大させるのが前提やから貴族階級を生み出してるんや
その資本主義の象徴たる漫画雑誌が血統主義なのは当然やろ
共産圏だったらきっと血統でない主人公ばっかりやろね

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:02:00 ID:sM8
>>10
せやからそれに対抗するのがカルチャーであるべきなのに
なんで漫画家までもが血統主義という究極の権威主義に平伏すのかが謎なんや

 

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:02:28 ID:OcK
>>29
それに対抗するのがカルチャーであるべき
これはイッチの思想の押しつけでは?

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:55:38 ID:96v
仲間に金持ちがいると話作るのに便利に通じる
新章のスタートに持ってこいなんだよ

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:56:50 ID:7kc
血統で強い方が説明しなくてええからやぞ

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:57:01 ID:OcK
ジョジョは開き直ってるから別やろ

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:57:37 ID:ctj
漫画に何言ってんだこいつら
働けニート

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:59:01 ID:sew
血筋は強いってのが世の真理ってだけだな

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:05:38 ID:Bgp
>>17
言うほどか?
金持ちの子が金持ちなのは世の常やけど
能力に関しては親子で歴史に残ってる方が珍しいくらいやない?
その意味では現実世界より漫画の方が血統主義

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:08:37 ID:sew
>>38
科学史見たらそんな珍しくない
エリート一家も多いよ
当時の背景も勿論あるけどそれもまた真理やしな

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:59:30 ID:pk1
ケンイチとかいう努力厨

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)11:59:51 ID:maa
親子の物語というのは古今東西どこでもストーリーテリングの鉄板やないか?

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:00:06 ID:7kc
競走馬の世界とか漫画にしたら血統しかないやろ
マキバオーですら良血なんやぞ

 

141: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)13:23:05 ID:R09
>>21
マキバオー最強馬のブリッツなんて父SS、母父マルゼンスキーとかいう厨血統やしな

 

142: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)13:23:55 ID:14B
>>141
そもそも馬は血統至上主義なのは現実も同じやし…
カスケードの血統は太陽でもかっこよかったンゴねえ…

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:00:23 ID:Yyu
イッチが勝手に血統主義だと思い込んでるだけだよ
気持ち

 

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:00:42 ID:maa
スターウォーズもゴッドファーザーも血統の物語やんか

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:00:55 ID:96v
なろうとか最初からその路線で話ができてるやんけ
なんか凄い才能もった奴が凄い!なぜなんだ!
実は異世界から来て神様から愛されてました!衝撃の事実!ってな
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27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:01:35 ID:OcK
幽遊白書ですら血統やったなそういえば

 

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:01:46 ID:ddS
マキバオーとかいい例だよな

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:02:25 ID:54q
言うて血統も何もなくある日突然強くなりましたじゃ説得力ないやろ

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:03:54 ID:96v
出自が普通の有能主人公がおったとして社会でとんでもない活躍していればおえらいさんの目に留まって結局権力者に囲われることになる

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:04:33 ID:mH9
ガチクズの親はディオ・ブランドーくらいやな

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:05:17 ID:sew
平民の出で才能も受け継いでませんし教育もまともに受けてませんけどなんか無双しちゃいました、ではご都合主義がすぎるよなあ

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:05:46 ID:OcK
るろ剣とかええんちゃう

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:06:08 ID:maa
少ない知識で物事を判断するとイッチみたいに極論を正しいと思いこんでしまう

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:06:09 ID:hRL
ワンピースとか権力側からしたら親父も権力とは真反対の大悪党やん

 

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:08:40 ID:Bgp
>>41
海賊っていう立て付けで実際と善悪が逆になってるだけで
あの世界の悪側のカリスマが主人公の父親という時点で完全な血統主義やで

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:06:32 ID:mH9
火の丸相撲は母親はパートアルバイトに父親はトラックか何かのドライバーやったかな
ただし、気の強さは受け継いでる

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:07:00 ID:ddS
まあガチレスすると折口信夫の貴種流離譚にあるようにそういう実は偉いとこの出でした、英雄の子でしたって設定は古来からたくさんあるんだけどね

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:08:02 ID:maa
親を超えるというのは通過儀礼の最も古典的なもの

 

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:08:14 ID:96v
こいつ卑しい出身やけど取り立てたいなあ・・・せや!没落貴族の系譜やったことにしたろ

 

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:09:03 ID:leP
ルフィの親ってなんかすごいヤツやったん?

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:09:30 ID:54q
>>49
ただのマジキチやろ

 

51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:09:31 ID:mH9
剣桃太郎は親は不明やな。
ケンシロウも産みの親は知らん

 

69: 犬の星で夢はシリカ60w◆ 2018/06/04(月)12:18:48 ID:2zX
>>51
ケンシロウはめちゃくちゃ名門やないのか?

 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:20:59 ID:mH9
>>69
あれは育ての親やろ リュウケン

 

150: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)13:33:02 ID:Q8A
>>74
北斗宗家の血やろ

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:10:17 ID:leP
悟空の親って戦闘民族の落ちこぼれじゃなかつたっけ?

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:10:23 ID:ZTX
大空翼はマジで突然変異の天才だよな

 

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:10:47 ID:vxx
落ちこぼれが成り上がる話かと思ったら実は凄い血筋持ってましたじゃがっかりってのは分かる
それがネトウヨ的だとか言い出すのは意味分からんアレルギー起こしすぎ

 

56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:11:16 ID:Owb
>>55
これやな

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:11:21 ID:sew
言うても名門の師の系譜って意味じゃそれが血縁か門徒一族かだけの違いじゃね?

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:12:14 ID:96v
少年誌どころかそれ以前のながーい歴史の中で「みんなこういうお話が好き」って明らかなことをわかっててやってるから

 

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:12:29 ID:joZ
そもそも、例に出してるルフィやナルトがいつリベラルなこと言ってたんや?

 

60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:12:44 ID:ZTS
その点、ドカベンの主人公の父親はただの畳職人だからな
やっぱり山田はすごい

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:13:02 ID:mH9
浦飯ゆうすけか、まあ冨樫やから手っ取り早い設定にしたんやろな

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:14:40 ID:TqM
でも、競馬とか実際に凄い馬って血統じゃろ
ああいうの見ると少年漫画のヒーロー的な力は血統でないと無理だと思える

 

63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:15:05 ID:1qp
人気出て引き伸ばすために過去話作ろうとするとそうなるんやろ
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64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:16:43 ID:dqd
スポコン売れなくなってからだいたいこれらしいで
修行期間に話進まんと売り上げ落ちちゃうから

 

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:17:47 ID:sew
逆に全くの突然変異でしたも冷めるけどな
壮大なストーリーを書こうというのに突然変異で起こせる振れ幅なんて知れてるからな
人は理由を欲しがる
ただのファンタジーに異世界転生なんて前提が蔓延ってるのもそういう事やろ
そら秀吉の立身出世はウケる面もあるやろけど
そんな話が乱立してもそんな奇跡がゴロゴロしててたまるかいと冷めるだけやん

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:17:56 ID:leP
なんやかんやで、ごく普通の少年が頑張るってのは
あんま人気出てないよな

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:18:33 ID:Bgp
あとガッカリしたのはミスターフルスイングやな
ギャグコマでコミカルな親を出しておいて平凡な出自と見せかけて
物語の本筋ではけっきょく親父が超大物でしたって展開になった

 

70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:18:48 ID:Biu
いい親からしかいい子供は育たないぞ

 

71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:18:54 ID:96v
長く続けば出自の話になる
短命ならならないけど覚えられない

 

72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:19:02 ID:rRE
子供が想像できる人間の関係性が
友人・親族関係くらいしかないからやろ

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:20:01 ID:sew
>>72
逆に大人やと何があってそれがどう説得力を生めるんや?

 

75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:26:40 ID:Bgp
何かの縁があってレジェンドから手ほどきを受けてましたとかならわかる
その意味ではヒカルの碁とかはええんやないかな
でも「血が繋がってました!」はリベラルとは言えない
ヒカルは佐為の子孫でした!とかいらんやろ?

 

76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:32:56 ID:vxx
別にヒカルの碁は貴族に反逆する話やないし子孫でも構わんけどな
まあ要らんけど
血統主義が全部あかんわけではないと思うで

 

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:38:20 ID:Bgp
>>76
ヒカルの碁では塔矢アキラが血統主義の象徴
父親が現役の最強棋士やから
それに対して歴史上のレジェンドから手ほどきを受けた凡人・ヒカルが挑むのが物語の大枠やから
ヒカルの碁はちゃんとした反血統主義のリベラルな話やと思うで

 

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:36:41 ID:g3O
何だかんだみんな英雄譚にはある程度納得してしまうもんよ

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:39:26 ID:L2p
強くなるには強くなる理由がなきゃならないからね
しょうがないね

 

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:40:23 ID:Bgp
>>79
努力しろよ
それを子どもに教えろよ
「血筋が良いから強いです」なんて教えてどうすんねん

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:42:41 ID:L2p
>>80
話の作り方として主人公の出生の秘密って何話も引っ張れるから作りやすいんやろ
その過程で主人公の父親とか母親を凄い人にすればなおさら

 

83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:44:37 ID:Bgp
>>82
その「両親がすごいから」という血統主義を退けるのこそがリベラルやろ?
なんでカルチャーがまさにリベラルがしなければならないことと真逆なことをするのか、と問うてるんや
むしろ「出自が如何に平凡か」を強調するのがカルチャーの王道

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:48:21 ID:L2p
>>83
「話を作りやすいから」やろなぁ
週刊連載きついからね、しょうがないね

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:41:58 ID:5NM
ケンシロウは北斗宗家の血筋の超絶サラブレッドという設定が後付けされたぞ

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/04(月)12:44:51 ID:FG0
血族とか無くしたらなろう小説レベルになってしまうんやないか

 

引用元: 有名どころの少年漫画がことごとく血統主義に帰着するのなんでなの?

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